大谷：70年代に北海道から歌手を目指して10代で東京に出てきた藤圭子さん。宇多田ヒカルのお母さんで、もう亡くなられているんですが、宇多田ヒカルのニューアルバム『Fantome 』（9月28日リリース）にはお母さんに対するメッセージがすごくある。自分自身も母になった宇多田ヒカルが、自ら死を選んでしまった母に対して、どう作品に昇華するのかっていうのを含めて、すごく注目しています。大地さん、藤圭子さんの曲知ってます？

大地：僕は正直、そんなに知らないですね。

大谷：『新宿の女』っていう曲があるんですけど、いわゆる渋谷系に対して新宿系ってあったよね。椎名林檎さんとか。

大地：あった、あったねー。歌舞伎町とか。

大谷：僕はこの年代の人って、いわゆる地方からの出稼ぎの人とかの思いを背負わなきゃいけない業を託されたんじゃないかと思うのね。『圭子の夢は夜ひらく』っていう曲なんてほんと暗いのよ。その時代の山崎ハコさん、井上陽水さん、そして藤圭子さん。一人で体育座りしながら深夜ラジオを聞いている人には、刺さったんだろうな。

大地：届くんでしょうね。僕らが好きな『人間交差点』っていう漫画があるじゃない。

大谷：あはは。好きだね（笑）。

大地：その『人間交差点』にはあったんですよ、そういう感じの。東北から出てきた男女2人が東京で…。悲劇的な終わりなんですけど。

大谷：藤さんって、そういう時代にあったものすべてを記号的に背負わされた人だったんだと思うんだよね。

大地：なるほど。

大谷：それで1999年に宇多田ヒカルが出現して、小室哲哉が自分は終わったと。メロディーの譜割りがあり得ないんだって。

大地：へーっ。

大谷：藤圭子さんがご結婚してアメリカに移住して。芸能界を捨てて、1983年1月19日に“ヒカル”という娘が誕生する。暗い歌を歌っていた何年か後に自分に生まれた娘に“ヒカル”って名付けている。希望だよね。

大地：希望…そうだね。

大谷：俺はこれから宇多田ヒカルの紡ぐ歌は、いろいろな意味合いがあると思うし、ひとつの希望として聞きたい。都会に出てきて、ひとりぼっちで、こんな夜中にラジオを聞くしかない人の横について、背中をさすってくれるみたいな。

大地：サビの部分の跳ね方もすごくいいし、歌詞もいいよね。

大谷：ポジティブとはまた違うけど、希望がある。

大地：そうだね。

大谷：“光”って絶体絶命の中でも探し出すものだし、それを希望と解釈することも。このアルバムに対してはそういう向き合い方をしたいな。2016年の後半の目玉は、『君の名は。』であり『シンゴジラ』であり「SMAPのエンターテインメント」であり、この宇多田ヒカルのアルバムだと思う。

大地：SMAPが幕を下ろすということも含めて、ネガティブなことばかりじゃないということだね。
※次回の放送は10月9日

『DJダイノジ深夜の回転体』（ニッポン放送）の
DJダイノジ、放送に入りきれなかったトークは…？

大地：いやー、7月の深回（『DJ ダイノジの深夜の回転体』）も楽しかったじゃない。前回このコラムで話してたように夏フェスをテーマにして。
大谷：人気夏フェスのサマーソニックを立ち上げたクリエイティブマンプロダクションの清水社長に来ていただいてね。今年のラインアップがどう決まったかとか、このアーティストはこの時間、このステージでの出演で良かったのかなんて、裏話も聞けちゃって…！　
大地：期待しているアーティストのひとりだって、エルキングを紹介してくれたじゃない？
大谷：エイミー・ワインハウスやアデルに対してのアメリカの回答だっていってね。
大地：そう、伝説のライブになるかもしれないよって。曲も良かったねえ。
大谷：注目って意味では、もちろんDJ ダイノジも注目してほしいですけど。今年は大阪だけの出演になるんですよね。
大地：……僕は、いないですけどね（笑）。
大谷：その時はミュージカルに出てるんだよね、宮本亜門さんの……。
大地：『狸御殿』（8月1〜27日、新橋演舞場）。だからね、行けないんだよ。
大谷：オーディション通過してタヌキの役を手に入れたわけだから頑張っていただいて！…会場に来られてたらさ、この人が見たいっていうアーティストはいるの？
大地：FLO RIDER（フローライダー）だね。やっぱり、パーリーでしょ。楽しいじゃない。フェスならなおさら！　大谷さんは？
大谷：たくさんいるんだけど、やっぱり気になっちゃうのは、At The Drive-In（アット・ザ・ドライヴ・イン）。すげー、みたい。Mars Volta（マーズ・ヴォルタ）も見てるんだけどさあ…。
大地：なんか違う！
大谷：そう！　俺、アット〜の数少ない来日公演を見てるんだけど、その時、酸欠で倒れて運ばれてるからね。
大地：その話を聞くたびにすごかったんだろうなって思うね。
大谷：だからね、やっぱり見たい。リベンジ、じゃないけど（笑）。
大地：楽しみになってきたね！
大谷：夏フェスって、なかでもサマソニってさ、誰も独りぼっちにしないフェスなんだよね。これ、何年も言い続けてきてることなんだけど、いろいろなアーティストが出演しているし、食べ物だとか、お笑いだとか、ほかのエンターテインメントであるとかいろんなコンテンツもあるし。もちろん、年代層に関わりなく音楽好きを満足させてくれるラインアップになっていて……、ちょっとでも興味がある人は一度来てみてほしい。楽しいから。今年出る大阪なんて、夏フェスに初めて来るって人も多いんじゃないかなあ。
大地：楽しんでほしいね！
大谷：秋には、マグロックとフジソニックも控えているし。まだ考えていることもあります。とにかく夏フェス、楽しんでほしいね。

※次回放送は8月21日。

『DJダイノジ深夜の回転体』（ニッポン放送）の
DJダイノジ、放送に入りきれなかったトークは…？

大地：RADIO FISH（レディオフィッシュ）のアルバム『PERFECT HUMAN』が､25日にリリースになるんだってね。しばらく前になるけど、本人にも言われたんだよ、「ありがとうございます」って。

大谷：俺ら、2年前に特集してるんだよね、ラジオで。こいつら、やばいって（笑）。
大地：本当にそう思ったからね。
大谷：芸人ってさ、もう多様性じゃない？ 何かいろいろなことができるのが芸人でしょって思うんだよ。
大地：そうだよねー。

大谷：誰かに言われたからやってるんですとかさ、バイトみたいな感じでやらせてもらってますとか、余白でやってるっていうとカッコいいと思うの。ああいうことってね。でもさ、あ、役者さんでさ、シャーっていう人いるでしょ？

大地：シャー？
大谷：いるじゃない、カッコ良くて。シャーって！
大地：……市原隼人君？

大谷：そう、彼はさどんな役を演じても、どうやってこの役に臨みました！ 本気出しました！って感じでしょ。いいと思うんだよなあ。すべてにおいて、なんちゃってっておもしろくないと思うんだ。そのいい例がさあ……、今までの、芸人の言う音楽と笑いの融合ほどおもしろくないものはなかったんじゃない？

大地：豊満乃風、ね。途中からいろんなことをいわれたりもしたし、中途半端になっていたかもしれない。

大谷：RADIO FISHはやっぱり、中田のプロデュースがすごいってことだと思う。『PERFECT HUMAN』も中田が神様“PERFECT HUMAN”で、ダンサーはそれを真剣に信じて踊ってるっていうことがありうるんじゃないかなって思っちゃうもん。ほら、ザ・ブルーハーツはさ、ダサい名前をわざとつけて、それをやりきったよね。ダサいって言わずに、それがカッコいいんだって。

大地：ダサいって誰が仕分けしてるんだろね！ こんなに情報が多様化してるっていうのに。

大谷：RADIO FISHさ、おもしろいんだけど、トラックの使い方はすごい真摯なんだよね。それもまた、「おもしろい」になっちゃうんだけど。

大地：EDMね。

大谷：世界的に流行っている、好まれてるサウンド。聴いた人がみんなで手を挙げて盛り上がれるクオリティーがある曲。DJダイノジだったら、今かけたら盛り上がるっていうタイミングに目の前に音源があったら迷わずかけちゃうよ。芸人がやってるからかけたとか、芸人がやってるからかけないとかそういうのは全然ないね。

『DJダイノジ深夜の回転体』次回放送は6月12日。

『DJダイノジ深夜の回転体』（ニッポン放送）のDJダイノジ、放送に入りきれなかったトークは…？

大谷：大地さん大地さん、ちょっと！
大地：いやいや、いいって。俺はいいって！
大谷：大地さん、出たほうがいいって。これ（本コーナー）、東京中で配布されてるやつだからさ…！　ちょっと、こっち来て！
大地：そう？ じゃあ…よろしくお願いします。

TH：『キキマス！』放送中は大谷さんのコラムを連載させていただいたんですが…。
大谷：『DJダイノジ深夜の回転体』になって、今度はそれでやる、と。…1カ月に1回、さらに深夜の放送。いやあこれは島流しだよ！（笑）
TH：戻ってきたと喜んでいる人も多いようですが、DJダイノジとして仕切り直して、番組や音楽のお話を伺えたら、と思います。
大谷＆大地：しましょう！

TH：初回の放送、いいムードでしたね。
大地：楽しかったね。収録中なのに、昔大谷さんが住んでた三鷹の部屋に遊びに行ったときのことを思い出しました。もっと前もそうだったかもしれないけど…（笑）
大谷：初回は、自分自身にグルーヴっていったい何、まだ分からないっていうのがあるから、グルーヴ特集をしてみたんですよ。スライ&ザ・ファミリー・ストーン、スティーヴィー・ワンダーって聴いて、…すごい気持ち良かった。
大地：新しい音楽、バンドやグループであるとか、大谷さんからインプットしてるんですよ。これまでDJ ダイノジをやるなかで知った曲もずいぶんあるし。この番組でもいろいろ勉強できそうだなって（笑）。
大谷：いろんな音楽があって、いろいろな角度からの楽しみ方もあって。僕ね、いろんな好きがあっていいじゃない！　って思うんです。だからこの番組では、いろんな好きを肯定したい。例えば、これは自分のことになるんだけど、かつて高いお金を出して失敗だと思い込んだ名盤あるでしょ？　あれを改めて聞き直して肯定したい（笑）。こういっちゃうとあれだけど、元を取りたいわけ（笑）。
大地：学生時代のCD1枚って、高かった！

TH：…そろそろ紙面が、最後に最近の音楽の話題。BABYMETALさんの活躍が熱いですが、どのように見ていますか。
大谷：世界でね、ビルボードでね。僕ら、共演したこともあるんだよ…。
大地：もう手が届かないね（笑）。
大谷：彼女たちの勢いを見てさ、乗っかっていきたいっていう人が出てくると思う。そういう話があれば僕らだってと思わなくもない。だけど正直なところは…もう別なところでやってほしい。そのほうがBABYMETALのためになるからってね。本当にそう思ってる。
※次は5月8日の放送